《四世同堂》里說(shuō)的整個(gè)是一個(gè)東亞的文化問(wèn)題。老合要表達(dá)的不是簡(jiǎn)單的抗戰(zhàn)這件事，而是通過(guò)抗戰(zhàn)做由頭，反思我們傳統(tǒng)的儒家文明被摧毀了或者是被打敗了之后，如何重新整合的問(wèn)題。本來(lái)像祁老爺子這樣的人，抗戰(zhàn)之前日本人看著他得鞠躬，現(xiàn)在竟然敢侮辱他，敢闖進(jìn)他家里，背后就是東亞板塊破碎了。在這個(gè)角度上說(shuō)，日本人講的大東亞共榮圈，字面上是沒(méi)有問(wèn)題的，大東亞如果真的團(tuán)結(jié)起來(lái)，共存共榮，那英美一定會(huì)垮掉。現(xiàn)在看各種統(tǒng)計(jì)，東亞的生產(chǎn)效率、教育質(zhì)量都是世界第一，但東亞是破碎的，中、日、韓、朝，大家都不一樣，西方是怎么都不能讓東亞成為一塊的，如果成了，那就是未來(lái)世界的中心。大東亞共榮圈字面上沒(méi)有問(wèn)題，但是這個(gè)理論展開(kāi)以后就有問(wèn)題了，用什么來(lái)搞大東亞共榮圈？用日本搞的那套一定不行，因?yàn)槿毡景盐鞣街趁裾邔?duì)付自己的那一套用來(lái)對(duì)付亞洲其他各國(guó)，這其實(shí)是回到了魯迅的命題上，魯迅說(shuō)奴隸如果幻想著自己通過(guò)反抗成為奴隸主，就等于沒(méi)有解放，只是更深的奴化。但是日本人缺乏魯迅這樣的思想家，他們沒(méi)有魯迅這樣的眼光和思考。日本人恰恰像魯迅說(shuō)的，只要當(dāng)一個(gè)小奴隸主，可以受英美的欺負(fù)，但在亞洲要做老大，但這一點(diǎn)恰恰是其他亞洲人民不能接受的，日本人的“大東亞共榮”搞不成�！按髺|亞共榮圈”在當(dāng)時(shí)很有迷惑性，包括汪精衛(wèi)、胡蘭成這樣的人，他們?cè)谛睦砩隙疾怀姓J(rèn)自己是漢奸，他給自己找與日本人合作的理由，就是“東亞理論”——都是同人同種，都是黃種人，都反抗英美白種人侵略，必須建立一個(gè)東亞文明，高級(jí)漢奸就用這個(gè)理由給自己開(kāi)脫。但即使這些人感到日本人的焦土政策也是不對(duì)的，根本上違背儒家的仁義道德，而仁義道德其實(shí)是滲透在中國(guó)人的血液中的。
    盡管今天表面上好像日本、韓國(guó)，包括臺(tái)灣地區(qū)都比我們傳統(tǒng)文化上維持得好，但這是表面，真正的仁義道德跟有沒(méi)有文憑沒(méi)有關(guān)系，跟識(shí)字不識(shí)字沒(méi)有關(guān)系，像小崔、長(zhǎng)順這樣不識(shí)字的人，身上都有儒家文化，都知道應(yīng)該怎么做人。而只有當(dāng)日本戰(zhàn)敗之后，大家才可以重新心平氣和地討論東亞問(wèn)題，八九十年代的時(shí)候，日本、韓國(guó)學(xué)者老埋怨我們中國(guó)學(xué)者不談東亞，老覺(jué)得中國(guó)人傲慢，只有中西文化對(duì)比，那日韓在哪呢？后來(lái)我們給自己辯解，說(shuō)中國(guó)文明這一大塊也包括日韓，但人家肯定不滿(mǎn)意，那個(gè)時(shí)候我們反感“東亞”的說(shuō)法。近十多年，中國(guó)開(kāi)了很多“東亞問(wèn)題 ”的會(huì)議，不避諱“東亞”這個(gè)問(wèn)題。我在日本韓國(guó)解釋過(guò)，“東亞”這個(gè)詞傷害中國(guó)人民太深了，所以我們不愛(ài)談，但不是說(shuō)我們沒(méi)有關(guān)注日本，中國(guó)人對(duì)日本文化關(guān)注很多，研究者不少。今天我們重新來(lái)思考東亞文化，是因?yàn)槲鞣降纳�活方式最后肯定耗盡地球資源，并帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)。而東亞的思想資源，更強(qiáng)調(diào)和諧。用這種眼光回頭看老舍的《四世同堂》，我覺(jué)得以前對(duì)老舍評(píng)價(jià)低了，很多教授內(nèi)心不承認(rèn)老舍是個(gè)大家，一談老舍，就是老合的幽默，老北京語(yǔ)言這幾點(diǎn)。其實(shí)老舍表面裝得很北京份兒，但他在英國(guó)住過(guò)，真正思考過(guò)中西文化問(wèn)題，他心里面相信文化的生命力，他特別相信人要活得體面，尊嚴(yán)，他認(rèn)為這些不是迂腐，而是保證一個(gè)國(guó)家和民族不會(huì)亡國(guó)滅種的根本。
    田沁鑫：這是一種深入骨髓的文化自覺(jué)性。
    孔慶東：對(duì)，這個(gè)東西是中華民族世世代代的力量。這個(gè)力量展現(xiàn)出來(lái)，不管民進(jìn)黨、國(guó)民黨，他都能夠接受，因?yàn)樗�的血液里就有這種東西。說(shuō)直白一些，好好過(guò)日子，才是人間正道，人間正道不是競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)非人間正道。
    田沁鑫：我的感覺(jué)老北京城里面站出來(lái)的角色比現(xiàn)在的人更有力量，現(xiàn)在人都看不上“好好過(guò)日子”了，現(xiàn)在人們更愛(ài)折騰。
    孔慶東：冠曉荷一開(kāi)始還沒(méi)有當(dāng)漢奸，但是為什么覺(jué)得他們家別扭？他家唯一的缺點(diǎn)就是不好好過(guò)日子，這是從老百姓眼睛里面看出來(lái)的他們家的缺點(diǎn)。不好好過(guò)日子就搞歪門(mén)邪道，搞歪門(mén)邪道就會(huì)走到漢奸那一步。我花了很長(zhǎng)時(shí)間思考周作人的問(wèn)題，第一，在法理上他絕對(duì)是漢奸，但同時(shí)不能否認(rèn)他也是文化大師，做了那么大貢獻(xiàn)，“五四運(yùn)動(dòng)”沒(méi)有周作人不行。他當(dāng)漢奸到底是偶然的還是必然的呢？一定有一條邏輯的線索，我詳細(xì)考察過(guò)他的個(gè)人生活，周作人就是不好好過(guò)日子，他那個(gè)日本老婆特別不好好過(guò)日子，家里做了一桌菜，說(shuō)不好吃，就都扔了，再重新做一桌，這是真折騰，從這不好好過(guò)日子能看出很多問(wèn)題來(lái)。
    田沁鑫：我在全書(shū)中找到的都是親戚朋友之間的愛(ài)恨情仇，（（四世同堂》里面能找到一個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)闹黝}嗎？ 孔慶東：這個(gè)劇要淡化黨派意識(shí)和政治性。這本書(shū)就說(shuō)老百姓的事。
    田沁鑫：整部小說(shuō)都沒(méi)提到什么黨派，隱隱約約覺(jué)得西山有抗日游擊隊(duì)。
    孔慶東：這個(gè)隱隱約約很好，恰恰說(shuō)明老舍在寫(xiě)作時(shí)用的是老百姓的眼光。
    田沁鑫：包括很有骨氣的錢(qián)先生，他住在破廟里，暗地里搞一些破壞，一個(gè)有精神追求的人，在老百姓眼里，是神經(jīng)兮兮，很怪。
    孔慶東：其實(shí)錢(qián)先生的舉動(dòng)對(duì)抗戰(zhàn)沒(méi)有什么用，他做這個(gè)事，只是一個(gè)人的文化選擇。
    田沁鑫：他在破廟里面還有點(diǎn)歇斯底里。
    孔慶東：這種瘋瘋癲癲的狀態(tài)中恰恰有一種不屈的力量。
    田沁鑫：錢(qián)先生一身正義，冠曉荷原來(lái)也很佩服，說(shuō)他們家里有一幅畫(huà)，如果能讓錢(qián)先生題上書(shū)法，自己的身份都會(huì)提高。
    孔慶東：其實(shí)冠曉荷家如果好好過(guò)日子，跟鄰居搞好關(guān)系，能成為很好的一家人。
    田沁鑫：您覺(jué)得冠曉荷他們家不好好過(guò)日子，最主要體現(xiàn)在哪里？ 孔慶東：他們家整個(gè)想不勞而獲，這個(gè)不符合中國(guó)文化。而且冠家還特勢(shì)利。祁家的祁瑞宣上過(guò)大學(xué)，但他跟鄰居關(guān)系很好，他不瞧不起別人，別人就特尊重他。錢(qián)詩(shī)人是不勞也不獲，窮點(diǎn)就窮點(diǎn)，在家里澆花，做詩(shī)，也挺本分。
    田沁鑫：錢(qián)家的女人也很少出來(lái)，因?yàn)榇┑帽容^寒酸。
    孔慶東：老舍把北京人都琢磨透了，他寫(xiě)北京的這幾個(gè)小說(shuō)時(shí)自己都在北京，在青島、濟(jì)南、重慶、倫敦這些地方，他一離開(kāi)北京就會(huì)寫(xiě)北京，因?yàn)楸本┭b在他心。
    田沁鑫：有句話叫“近鄉(xiāng)情更怯”，人到外面反而有更加思鄉(xiāng)的感覺(jué)。
    孔慶東：《離婚》、《駱駝祥子》是在青島寫(xiě)的，他抗戰(zhàn)前一直在山東，他是從山東直接去的大后方，然后是胡絮青帶著舒乙千里迢迢去找他，找到他后給他講淪陷的事，他一邊聽(tīng)，一邊腦子里人物就慢慢就成型了，過(guò)了一兩個(gè)月就構(gòu)思好了。書(shū)中的小羊圈胡同其實(shí)就是老舍自家的胡同，叫小羊家胡同，所以他能寫(xiě)得那么詳細(xì)，雖然并不在眼前。
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