我想知道德勒茲死后去了哪里

馬丁·湯姆·迪克訪談

這個關于德勒茲的項目是怎么來的？因為首先有一個支持不同對話的繪制序列，所以您是如何與編劇合作的？

這個想法是隨著德勒茲去世誕生的。我讀過他幾本書。我發(fā)現(xiàn)它們非常有趣，對我的工作有很大刺激作用。在過去幾年里，有人去世了，我想知道所有這些我愛的人，我喜歡的文本或音樂，在他們死后會去哪里。我不得不做出反應，以便記住。而且我很喜歡和真正存在的人一起工作。把他們呈現(xiàn)為活著的狀態(tài)，這有點神奇。這就是基本的想法。

事實上，在《你好，德勒茲！》一書中，一開始我就想象了他死后的情況。那份初稿中并沒有太多哲學，因為我對它的了解還不足以寫出忠實于德勒茲哲學的對話。

在我做了這個版本之后，我有一個想法，那就是做其他更有哲學深度的版本，這樣它們就可以每周或每月在期刊上發(fā)表。

我聯(lián)系了一位研習哲學和德語的朋友，他也是一位漫畫專家。他在漢堡一個小組里工作，處理漫畫及其語言和結構的問題。頗為乖謬的是，他同時花心思在哲學和漫畫這兩種類型的東西上。我把畫稿給他，他寫就了一段對話。然后我們討論這個文本，以理解這種喚起哲學的方式。我們辯論了像“意識”這樣的詞，以及它的確切含義，我試圖讓漫畫讀者能夠理解這種對話，即使他們不懂哲學。

最終，這種序列的重復成為該書的優(yōu)點和要素。顯然，這種重復的想法是緊接著德勒茲的去世連續(xù)八頁的繪制之后才出現(xiàn)的？

重復版本和繼續(xù)文本是延斯的想法（在此之前，我并不了解德勒茲的《差異與重復》）。他對哲學內容負責。我不得不說，我并非真正的專家。我的工作方式不同。對我來說，要真正理解哲學是不容易的。我并不認識太多哲學家。我有一些想法，并與懂哲學的人討論，看它們是否正確。這適用于德勒茲。但也適用于德里達、康德和海德格爾。

我需要感覺到這是正確的。文本的第一個版本過于精細、過于科學。我試圖簡化詞語的選擇或句子的構造。我們在布魯塞爾的電腦上做了文字和圖像的并置。然后我開始閱讀，看看這是否有效。

我們改變了細節(jié)和圖像，以確保一切都很清楚。應該沒有什么問題了。當然也有關于哲學內容的問題，但所有其他要點都必須完全清楚。我們經(jīng)常在布魯塞爾和漢堡之間打電話給對方。

您的方法使漫畫更接近于對古典哲學文本的閱讀。吸收是通過深入和重復閱讀實現(xiàn)的。

我認為德勒茲及其哲學和漫畫這兩種類型之間有很多對應關系。據(jù)我所知，德勒茲寫過關于電影的東西，甚至寫過關于漫畫的東西。后者，我想是關于魯布·戈德堡（Rube Goedberg）的。那是些繪有奇怪機器和單獨圖像的畫。

那不是真正的漫畫，但當我們想到通常會在哲學中處理的主題時，德勒茲卻在處理不同的瑣碎文化的作品。這啟發(fā)了我找到一種具有某種強度而不是具有某種意圖的方式。我可以用一個有限的計劃或感知強度的意圖來進行這樣的工作。這是我的概念的一部分。

您畫的一些角色是非常有頭腦的，他們的頭被畫得很大，他們是思想家……

這是個非常簡單的解決方案。為了表明這人是位哲學家，我給他畫一個大大的頭。我從閱讀德勒茲開始。我有一些想法，然后我讀了他關于萊布尼茨的書。

萊布尼茨在《單子論》中把人想象成一座兩層樓的房子，而二樓沒有窗戶。只有一樓可以與世界聯(lián)系。這是我在哲學中發(fā)現(xiàn)的一個圖像。我在《您好，德勒茲！》中給擺渡人的小房子使用了這個圖像。對我來說，頭顱和這所房子是相似的。

您畫了一本關于漢堡、關于湖區(qū)及其運河的非常漂亮的無字漫畫（《倉庫城一百景》）。為什么是這樣一本書？

我住在漢堡，我住的地方離這個地方不是很遠。這個區(qū)有一些房子和地方讓我著迷了很久。我正在為我的第二本書尋找一個想法。我選擇了這個非常震撼人心的地方。它有種神奇的氣氛。

但要找到一個故事是很困難的，因為我必須找到一個與這個地方有相同力量的故事。我覺得對于一個故事來說，兩種力量必須是平等的。一方的力量不能減弱另一方的力量。最好的解決辦法是在沒有故事的情況下工作，把地點的選擇、圖像的選擇或視角的選擇作為敘事的一個方面來看待。而且要讓讀者完全明白這一點。

就像在《你好，德勒茲！》中一樣，水的主題存在感也非常強，讓人震撼。但在這里，水是極具侵略性的（特別是人物跌落、被水卷走的場景）。為什么會有這些“渡河”和“水”的主題？

我在我第一部漫畫（《無辜的乘客》）中發(fā)現(xiàn)，水和船是非常震撼人心的形象，是存在主義方面的隱喻。這是一部實驗性的作品，將船的形象和水的形象聯(lián)系起來。每個人都可以進入這個世界，因為即使是住在山區(qū)的人也對水的元素有感覺。這是我使用水作為內容的原因之一。

對于這個故事，找到一種畫水的方法來喚起它的狀態(tài)，渲染水的運動（但這也是在水中或水下的人的感覺）對我觸動很大。一段時間后，這幅繪水的畫在我身上激發(fā)起一種更大的魅力，那就是對空氣和水這兩個元素交匯的水面的感知。空氣什么都不是，但卻有一個詞來形容它。它被命名，但實際上它并不存在。沒有一個詞可以形容從下面看到的水面、從另一邊看到的水面

在這個故事中，我在水下畫了一個人。所以他從下面看到了水面。我想：“那里發(fā)生了什么事？你有了一個顛倒的世界，你有了一個水面——也許是一面鏡子——但需要從另一面看。這面鏡子顯示了什么？”這就是意識和潛意識的兩個世界。它非常簡單，同時也非常豐富。

我也喜歡畫人跳入水中的那一刻。人們能聽到什么？正在發(fā)生的事情是非常震撼人心的。我一直在想，從什么時候開始我對水有了這種興趣。在我出生之前，它早就存在了。我們會記得自己出生前就在母親的子宮里。這就是我們在水下時，圖像或感覺具有強度的原因之一。

畫畫時，您是怎樣一個狀態(tài)？

我喜歡有足夠時間自由自在，任想法及其聯(lián)想展開。我最喜歡的狀態(tài)是我有時間在自己的內心找到一個平衡。當我感到緊張，同時又感到安寧的時候。兩者都有點像我的指南針。有了這種平衡，我就能實現(xiàn)我的意圖。用兩年左右畫篇幅很大的敘事，還要保持這種平衡，這是非常困難的，因為我也需要所有的生活必需品（比如掙錢）。

畫第一本書時，我的處境非常優(yōu)越。我有一份獎學金，所以我只關心我的故事。只要我想，我就可以進入我的世界，進入這個故事的世界。我之前有足夠的時間來展開關于這個主題的概念和想法，所以這個世界是獨立存在的。我可以在其中進進出出。這讓我非常著迷。

我發(fā)現(xiàn)關于漢堡的書中有一些精彩的影線，各種非常鋒銳的噴射器穿梭其中。您今后的工作方向是什么？

這取決于主題。我偏好這樣的故事：在其中，我可以做我想做的事情，更自由，不需要搜集資料，只需要灰色或介乎灰色與黑色的陰影、紋理、結構。我不喜歡使用大量的線條。有了水，就不一樣了。這就像一個冥想。有很多線條可以畫出漩渦，但我更喜歡我的最新作品。

我已經(jīng)開始繪制更多的畫，以找到一種增加黑色和白色的方法，有時二者混合，你可以看到白色下面的線條。這是種更輕松的工作方式，更像繪畫。我不想先用鉛筆、再用墨水畫畫。我想要更自由一些。