田浩，美國亞利桑那州立大學(xué)歷史系教授，主要研究巾國宋代儒學(xué)史、思想史，代表性著作有《朱熹的思維世界》、《功利主義儒家：陳亮對(duì)朱熹的挑戰(zhàn)》等。田浩教授一向主張從歷史的角度來理解特定時(shí)期的儒學(xué)思想，與余英時(shí)等學(xué)者一起，代表了當(dāng)今北美儒學(xué)研究格局中的一個(gè)重要陣營。在訪談中，田浩教授重申了這一主張，并由其求學(xué)、治學(xué)經(jīng)歷，表述出一些著名中國學(xué)學(xué)者的信息和他對(duì)美國儒學(xué)研究狀況及儒學(xué)發(fā)展的問題l協(xié)‘識(shí)。葛煥禮以下簡(jiǎn)稱“葛”）：我想就您什么時(shí)候決定將學(xué)習(xí)、．研究中國文化作為自己一生的追求這個(gè)話題談起，您是怎樣做到喜歡中國傳統(tǒng)文化、研究中國傳統(tǒng)文化的？田浩教授（以下簡(jiǎn)稱“田”）：我做本科生的時(shí)候，美國學(xué)校關(guān)于中國的課程非常少，這跟現(xiàn)在的情況不同。我是在密西西。比州的貝爾黑文學(xué)院( Belhaven College)讀的大學(xué)，那里完全沒有亞洲歷史的課，所以沒有上過這樣的課�？墒牵�我上過一門歐洲20世紀(jì)歷史的課，這門課是在另外一所大學(xué)即密西西比州的密爾塞普斯學(xué)院( Milsaps College)開設(shè)的，我就去那里上課。因?yàn)槲沂峭鈦淼模�所以那里的同學(xué)就讓我坐在教室最后。開課的麥克馬倫(McMullen)教授是從歐洲來的，研究歐洲近代史，思想很傳統(tǒng)。有一次上課的時(shí)候，她發(fā)給我們一份論文選題的單子，上面有很多論文題目，每人可以在自己感興趣的一個(gè)題目旁邊寫上自己名字，表示要造這個(gè)題目做論文。因?yàn)槲易�在最后，所以我只能最后選擇。幸虧有一位f司學(xué)那天沒來上課，所以最后就剩了兩個(gè)題日供我選個(gè)題目是關(guān)于波蘭在兩次世界大戰(zhàn)之間的經(jīng)濟(jì)政策，對(duì)此我覺得不是特別感興趣另一個(gè)題目是中國共產(chǎn)黨對(duì)俄國革命的看法。對(duì)于這個(gè)題目，我覺得雖然很陌生。不了解，但看起來還是很有意思的，所以我就選了這個(gè)。就是從這個(gè)偶然的情況我
　　開始接觸中國歷史。我就拿著那個(gè)題目，泡圖書館，查看一些參考書耶位講授歐洲史的教授對(duì)中國歷史不太了解，所以她不能給我很多的指導(dǎo)。在圖書館，我不斷地一本本地看書，但有些問題還是不太清楚。進(jìn)入中國歷史實(shí)在很難，可是我覺得很有趣味。這個(gè)題目我最終完成了，也有了如下一點(diǎn)感覺：做中國歷史研究，其中有些問題，美國人看起來還不太了解。因?yàn)閺奈曳�看的那些美國人寫的書中，我發(fā)現(xiàn)好像有些內(nèi)容舌L七八糟，有很多不同的意見，甚至互相矛盾。我覺得我可以在中國歷史領(lǐng)域做些研究，可能有一點(diǎn)貢獻(xiàn)。另外一方面，那個(gè)時(shí)候我對(duì)美國史越來越覺得沒有太大的興趣，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，我錯(cuò)誤地認(rèn)為重要的研究題目越來越少所以這兩者結(jié)合起來，作一個(gè)比較，我覺得研究中國歷史這項(xiàng)工作還是很值得去做的。
　　葛：您當(dāng)時(shí)是在大學(xué)幾年級(jí)？ 田：四年級(jí)。做完那個(gè)題目后，差不多馬上就要到研究去了。
　　葛：您在大學(xué)畢業(yè)后接著就去哈佛大學(xué)讀研究生了？
　　田：不，我畢業(yè)后先是到了位于佐治亞州的艾默里大學(xué)（FmoryUniversity）讀研究生。在那里，我頭次有機(jī)會(huì)上門中國歷史的課。內(nèi)容對(duì)我來說很復(fù)雜、很難理解，但還是有所進(jìn)步。那位任課老師Irwin Hyatt，Jr原來是該校的本科生，畢業(yè)后就到哈佛大學(xué)讀研究生。那時(shí)候在寫博士論文，還沒有畢業(yè)他只是暫時(shí)地回到母校開一些課。從那時(shí)起，我就決定做中國史研究，就中請(qǐng)其他的大學(xué)第二 年，我就轉(zhuǎn)到了弗吉尼亞大學(xué)(University of Virgnia)。那里有兩位研究中國歷史的教授，一位叫馬思樂( MauriceMeisner)．他是做中國近現(xiàn)代史研究的一另一位就是林毓生老師。他們兩人都是從芝加哥大學(xué)畢業(yè)的．但是博士論文是到哈佛大學(xué)
　　跟史華慈（Benjamin Schwartz）教授做的。那時(shí)候，我就有機(jī)會(huì)多上一中國史的課。到那里大概一兩個(gè)月后，有一天馬思樂教授_卜課時(shí)說，這個(gè)學(xué)期結(jié)束后，他就要到威斯康辛大學(xué)( Univesity of Wisconsin）去任教。隨后，他就幫我申請(qǐng)度哈佛大學(xué)。逭樣，笫三年我又轉(zhuǎn)到了哈佛。
　　葛：是不是馬思樂教授很看好您，看來他非常喜歡您這位學(xué)生。
　　田：哈哈，他實(shí)在是幫了我很大的忙。第三年我到了哈佛．開始是做。世紀(jì)中國史研究，原來也有這方面的打算。但后來．感到應(yīng)更多地去了解中國古代史．中國古代史比現(xiàn)代史好像更有趣，更能夠給大家一砦機(jī)會(huì)擊了解中國傳統(tǒng)思想文化。所以掩就轉(zhuǎn)到了古代史，跟史華慈、余英時(shí)老師等人學(xué)習(xí)。很奇怪，那時(shí)余老師主要在做漢朝與明清歷史研究，對(duì)宋代歷史不是特別感興趣，可是我自己亂跑，認(rèn)定米代歷史是最有趣味的。
　　葛：那時(shí)，“內(nèi)藤假說”對(duì)您的這選擇有無影響？
　　田：關(guān)系不是太大。我認(rèn)為內(nèi)藤的看法是強(qiáng)調(diào)了宋代的好處和一些進(jìn)步的地方。但我自己產(chǎn)生興趣的地方就是宋代人雖然在一些方面很發(fā)達(dá)，可是他們面對(duì)很多的困難很多的問題。我就希望進(jìn)入他們的世界，了解他們的看法以及他們對(duì)所遇到問題的思考。這跟內(nèi)藤湖南的立場(chǎng)好像有點(diǎn)相反：他重視宋人好的方面，我對(duì)他們困難的地方感興趣。
　　葛：在這種"困難的地方”，您所看重的是什么，
　　田：我覺得最有興趣之處就是了解段歷史以及其中的人的思考，從而給后人以幫助。也就是方面了解那段歷史，另一方面給我們一種思考。這可能跟我的。經(jīng)歷有關(guān)。我是出生在美國南部鄉(xiāng)下的“土包子”，小時(shí)候不太了解外面世界的情況。出來讀書以后，我就發(fā)現(xiàn)人們的看法有很多相通之處，不管是來自鄉(xiāng)下還是大城市。這說明不論來自何處，人們都是可以而且需要溝通的。在一個(gè)小的領(lǐng)域里面如果沒有與外部的比較．人們很容易形成一種沒有反省的、視其自然的態(tài)度我特別看重從外部來思考問題，所以覺得研究另外～個(gè)國家的歷史，重要的意義很多其中個(gè)就是從另外一個(gè)角度萊思考我們自己的問題。我覺得這樣做很有必要，特別是在最清楚地列出大家遇到的比較嚴(yán)重的問題的時(shí)候，在宋代特別是南宋歷史情況下．可以了解儒家的道德、行為、思考等二因?yàn)楫?dāng)叫的很多情況，對(duì)他們來說有著相當(dāng)大的壓力。比如說他們一方面接受孟子的學(xué)說，認(rèn)為人“性”是善的，可是這一認(rèn)識(shí)也遇到了矛盾，當(dāng)他們與女真人發(fā)生碰撞的時(shí)候，他們很容易就想到“夷狄”都是惡的。類似的情況，給他們的思想一些挑戰(zhàn)。如果說我研究宋代歷史是受到內(nèi)藤湖南的一些影響，那就是他認(rèn)為宋代是中國歷史上的一個(gè)很重要的朝代，對(duì)后代有很大影響。在哈佛，我上過一門日本史的課，任課教授是賴肖爾( Edwin Reischauer)，他是哈佛畢業(yè)的，曾經(jīng)是周一良先生的學(xué)生，60年代任過美國駐日本大使，雖然做日本史研究，但對(duì)中國史也有研究。我1968年到哈佛，那時(shí)他已回到哈佛任教，從課上我就注意到他常提到內(nèi)藤湖南。
　　葛：您在哈佛期間，遇到了一些很有名望的老師，如楊聯(lián)陛、余英時(shí)、史華慈等。您和劉子健先生有無來往？
　　田：大概是在1974年左右，開始認(rèn)識(shí)他。后來我們來往很好，特別是在80 年代，他幫了我很大的忙。
　　葛：具體是怎樣的幫助呢，
　　田：比如在我修改博士論文《功利主義儒家：陳亮對(duì)朱熹的挑戰(zhàn)》的時(shí)候，他提了許多幫助。
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